GR US

Δημήτρης Φλαμούρης: Ο χρηματιστής που έγινε ψυχολόγος και συγγραφέας

Εθνικός Κήρυξ Archive

Πόσο εύκολο είναι να αφήνεις μία πετυχημένη καριέρα στις επενδυτικές τράπεζες του Λονδίνου και μια άνετη οικονομικά ζωή για να γυρίσεις στην Ελλάδα και να ζήσεις πιο ήρεμα; Και στη συνέχεια να αφήνεις και τα χρηματοοικονομικά για να γίνεις ψυχολόγος και συγγραφέας; Ο Δημήτρης Φλαμούρης τα έκανε όλα αυτά και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Και μας χάρισε δύο απολαυστικά βιβλία που δίνουν (επιτέλους λογικές) απαντήσεις στα πιο φλέγοντα ερωτήματα για τις σχέσεις αλλά και για όσα απασχολούν τη ψυχή μας. Εμείς ήρθαμε σε επαφή μαζί του και τον ευχαριστούμε για την συνέντευξη.

1. Δημήτρη είσαι από τους ανθρώπους που κάποια στιγμή έφερες τα επάνω κάτω στη ζωή σου. Άλλαξες χώρα διαμονής, έκανες στροφή στην καριέρα σου, γύρισες την πλάτη σε υψηλές οικονομικές απολαβές, για να γυρίσεις πίσω στην Ελλάδα της κρίσης τη στιγμή που άλλοι συνομήλικοί σου έκαναν τα πάντα για να φύγουν. Τι σε οδήγησε στην απόφαση αυτή και πόσο εύκολη ήταν η επανεγκατάστασή σου στην Ελλάδα;

Μετά από δεκατρία χρόνια στο Λονδίνο, και 12-14 ώρες δουλειά την ημέρα, ήρθε η κρίση το 2008. Παλιότερα τα χρήματα ήταν καλά, όταν όμως μειώθηκαν οι απολαβές σκέφτηκα: Ποιο είναι το νόημα της ζωής; Να δουλεύω πολλές ώρες και να μην έχω δει το φως της ημέρας και να γίνω πλούσιος στα 50 μου; Ετσι αποφάσισα να επιστρέψω Ελλάδα. Συνειδητά. Ηξερα τι θα συναντήσω. Μειώθηκαν οι απολαβές μου όμως αντίστοιχα μειώθηκαν (οικονομικά) και οι απαιτήσεις μου από τη ζωή. Ταβέρνα και ουζάκι και θάλασσα, σκεφτόμουν. Πόσο κοστίζουν όλα αυτά; Τα Michelin εστιατόρια κοστίζουν πολύ. Η απλότητα της Ελλάδας πολύ λιγότερο. Ηταν λοιπόν εύκολο να συνηθίσω τα «λιγότερα», γιατί είχαν καλύτερη απόδοση στο ψυχικό μου χρηματιστήριο.

2. Από τα μαθηματικά και τα χρηματοοικονομικά στη Θετική Ψυχολογία και τη συγγραφή σχετικών βιβλίων. Για ποιους λόγους σε κέρδισε η επιστήμη της ψυχής;

Δυο χρόνια μετά την επιστροφή μου στην Ελλάδα πήρα διαζύγιο. Επεσα. Μια ψιλοκαταθλιψούλα την πέρασα. Αρχισα θεραπεία. Εκεί ανακάλυψα τον κόσμο των συναισθημάτων. Ενθουσιάστηκα. Ηταν κάτι εντελώς καινούριο για μένα. Αρχισα να διαβάζω τα πάντα για την ψυχολογία. Είπα στον εαυτό μου: «Διαβάζω που διαβάζω. Δεν παίρνω και ένα πτυχίο;». Ετσι σπούδασα εκ νέου Ψυχολογία σε πανεπιστήμιο του Λονδίνου και όλα αλλάξανε!

3. Εχεις αλλάξει ως άνθρωπος από τη στιγμή που ασχολήθηκες με την Ψυχολογία και αν ναι, σε τι;

Εχω αλλάξει πάρα πολύ σε ορισμένα πράγματα. Σε άλλα πάλι λιγότερο. Αρχισα να παίρνω λιγότερο σοβαρά τον εαυτό μου. Να δείχνω πιο μεγάλη κατανόηση στις δυσκολίες μου. Παλιά ήμουν ταγμένος στην επιτυχία. Επρεπε να είμαι πρώτος. Συνήθως ήμουν. Οχι πάντα. Είναι πολύ βαρύ φορτίο αυτό να το σηκώσει ο οποιοσδήποτε. Ενίοτε λύγιζα. Σπουδάζοντας άρχισα να κατανοώ το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος και ο ψυχισμός του ανθρώπου. Είδα τις αναγκαστικές ατέλειές μου και τους περιορισμούς μου και αυτό με ανακούφισε. Κατάλαβα ότι για πολλά πράγματα δε φταίω. Δεν έχω πρόβλημα. Ετσι είμαι πλασμένος. Τι να κάνουμε τώρα. Κάνω πολύ ομορφότερες σχέσεις τώρα γιατί δεν είμαι τόσο απαιτητικός ούτε από μένα ούτε από τους άλλους.

4. Ο τίτλος του πρώτου βιβλίου σου είναι «Ψυχο-λογικές σχέσεις» και του δεύτερου «Ψυχο-λογικά μυστικά που μακάρι να γνώριζα νωρίτερα». Πόση λογική μπορεί να χωράει στα ζητήματα της ψυχής;

Εχουμε συνηθίσει να βλέπουμε τη λογική σαν ξεχωριστή από το συναίσθημα. Κι ίσως πολλές φορές να είναι. Κι όμως το συναίσθημα έχει τη δική του λογική. Είναι η Ψυχο-λογική, όπως εγώ την ονομάζω. Για παράδειγμα, αν υποθέσεις (όπως κάνουν πολλοί άνθρωποι που δεν κατανοούν την ανθρώπινη φύση) ότι ο άνθρωπος δρα με κριτήριο να είναι ευτυχισμένος, τότε πολλές ανθρώπινες συμπεριφορές δεν εξηγούνται. Γιατί μένουμε σε κακοποιητικές σχέσεις; Σε δουλειές που δε μας αρέσουν; Γιατί ανεχόμαστε συγγενείς που μας ταλαιπωρούν; Δεν βγάζει νόημα με την κοινή λογική. Το αξίωμα, το οποίο διέπει τις ανθρώπινες συμπεριφορές, είναι ότι «Μας έλκει το γνώριμο. Οχι το ευχάριστο». Ανεχόμαστε όλες αυτές τις καταστάσεις επειδή μας φαίνονται οικείες. Οταν ήμασταν μικρά παιδιά κάποιος μας ταλαιπώρησε, κάποιος δεν έβαλε τις ανάγκες μας πρώτες και τώρα και εμείς δεν βάζουμε τις ανάγκες μας πρώτες. Δεν αντέχουμε να είμαστε ευτυχισμένοι επειδή δεν γνωρίζουμε πώς γίνεται. Δεν είναι λογικό. Είναι όμως ψυχο-λογικό...

5. Το πρώτο σου βιβλίο «Ψυχο-λογικές Σχέσεις» που έχει μεταφραστεί και στα αγγλικά και διατίθεται από την Amazon, διαπραγματεύεται ζητήματα που έχουν να κάνουν με τις σχέσεις. Τι θεωρείς ποιο σημαντικό, ώστε να έχουμε ευτυχισμένες σχέσεις που διαρκούν στον χρόνο;

Το πιο σημαντικό σε μια σχέση είναι η επικοινωνία. Οχι η αγάπη. Μια σχέση με αγάπη αλλά χωρίς επικοινωνία δεν μπορεί να κρατήσει. Μια σχέση με επικοινωνία αλλά χωρίς αγάπη μπορεί. Στην εποχή μας έχουμε λάθος πρότυπα για το σχετίζεσθαι. Η επικρατούσα θεωρία στον δυτικό κόσμο, ο ρομαντισμός, λέει πως η αγάπη κρατάει για πάντα, οι σύντροφοι συνεννοούνται με τα μάτια, όλα ρέουν εύκολα και το μόνο που χρειαζόμαστε είναι κάποιος να μας αγαπήσει και όλα θα φτιάξουν στη ζωή μας. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Η αγάπη δεν κρατάει για πάντα (εκτός αν διαρκώς προσπαθείς γι’ αυτή). Τα μάτια δε φτάνουν για τη συνεννόηση, χρειάζεται και το στόμα. Οι σχέσεις είναι ό,τι πιο δύσκολο υπάρχει στον κόσμο. Και δεν πειράζει. Σχέση χωρίς προσπάθεια δεν είναι μια ιδανική σχέση. Είναι μια καταδικασμένη σχέση. Επιπλέον, όλοι οι άνθρωποι είμαστε περίπλοκοι, ανασφαλείς, προβληματικοί και φοβόμαστε. Ολοι μας. Ο σύντροφός μας θα έχει τα δικά του θέματα όπως και εμείς. Αυτή η κατανόηση μπορεί να μας βοηθήσει να προσεγγίσουμε εντελώς διαφορετικά τις σχέσεις. Με κατανόηση και υπομονή. Γιατί δεν υπάρχει άλλη επιλογή.

6. Το δεύτερο βιβλίο σου «Ψυχο-λογικά μυστικά που μακάρι να γνώριζα νωρίτερα» διαπραγματεύεται ερωτήματα που έχουν να κάνουν με την κατάκτηση μιας ευτυχισμένης ζωής. Τι σημαίνει για εσένα «ευτυχία» και ποιο είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο για την κατάκτησή της;

Η ευτυχία, λένε οι έρευνες της Θετικής Ψυχολογίας, εξαρτάται κατά 50% από τα γονίδιά μας, κατά 40% από τον τρόπο σκέψης μας και κατά 10% από τις εξωτερικές συνθήκες. Οπως είχε πει ο Επίκτητος, δε μας επηρεάζουν οι καταστάσεις αλλά το πώς τις αντιμετωπίζουμε. Δυστυχώς η δυτική κοινωνία μας ωθεί να αλλάζουμε τις καταστάσεις της ζωής μας. Οι γκουρού μιλάνε για το πώς να πετυχαίνεις τους στόχους σου. Πώς να αλλάξεις τη ζωή σου και να πετύχεις. Το 90% της ευτυχίας σου όμως έχει να κάνει με σένα. Αυτοί οι γκουρού ίσως είναι ο μεγαλύτερος εχθρός της ευτυχίας στις μέρες μας. Το κίνημα της θετικότητας. Μας αποπροσανατολίζουν στρέφοντας την προσοχή μας προς τα έξω. Οχι προς τα μέσα. Οταν ακούς διαρκώς ότι υπάρχουν τρόποι να είσαι ευτυχισμένος κι εσύ δυσκολεύεσαι, τότε νιώθεις προβληματικός. «Ακούγεται εύκολο», σκέφτεσαι. «Αρα εγώ έχω πρόβλημα». Δεν είναι καθόλου εύκολο. Οι άνθρωποι δεν είμαστε φτιαγμένοι για να είμαστε ευτυχισμένοι. Είμαστε φτιαγμένοι για να επιβιώνουμε. Δεν είναι κάτι φυσιολογικό η ευτυχία. Είναι κάτι πολύ δύσκολο. Και δεν πειράζει. Θέλει κόπο η ευτυχία. Και δε χρειάζεται να είμαστε και ευτυχισμένοι. Αν θέλουμε γίνεται. Αλλά δεν πρέπει...

7. Αν θα μοιραζόσουν μαζί μας ένα από τα «μυστικά» για μια πιο ευτυχισμένη ζωή, ποιο θα ήταν αυτό;

Νομίζω το αγαπημένο μου μυστικό είναι ότι δε γίνεται να αγαπάς τον εαυτό σου. Μην το προσπαθείς. Η αυτο-αγάπη περνάει από την αυτο-κατανόηση. Πρέπει πρώτα να σε καταλάβεις και μετά θα μπορέσεις να σε αγαπήσεις. Να καταλάβεις ότι αυτά που ονομάζεις «αρνητικά σου» στοιχεία οφείλονται στις πληγές του παρελθόντος σου. Τότε θα σταματήσεις να είσαι τόσο αυστηρός με σένα. Δεν είσαι προβληματικός. Πονεμένος είσαι. Οπως λέω στο νέο μου βιβλίο, αν να έχεις το πόδι στο γύψο δε θα σε κακιώνεις που δεν μπορείς να παίξεις μπάλα. Καταλαβαίνεις πως είσαι πληγωμένος. Δυστυχώς δεν είμαστε καλοί στο να αναγνωρίζουμε τους ψυχικούς μας γύψους κι έτσι κατηγορούμε τον εαυτό μας για καταστάσεις που δε φταίμε.

8. Πού νομίζεις ότι οφείλεται η τεράστια επιτυχία που έχουν τα βιβλία σου και τι είναι αυτό που κερδίζει ο αναγνώστης από την Ψυχο-λογική προσέγγιση που του προτείνεις;

Πάντα ήμουν πρωτίστως μαθηματικός. Οποτε συζητούσα με φίλους είχα μια διαφορετική προσέγγιση. Πιο πρακτική. Οι φίλοι μου έβρισκαν πολύ χρήσιμο τον τρόπο που ανάλυα τις καταστάσεις. Δε γράφεις ένα βιβλίο; Μου πρότειναν. Τα βιβλία μου είναι μικρές αληθινές ιστοριούλες όπου δυο φίλοι συζητάνε για πραγματικά προβλήματα σε καθημερινή γλώσσα. Ισως γι’ αυτό έχουν γνωρίσει τέτοια επιτυχία. Ταυτίζεσαι πολύ εύκολα με τους διαλόγους γιατί όλοι έτσι μιλάμε και σκεφτόμαστε. Δεν είναι βιβλία θεωρίας. Είμαι κι εγώ πνεύμα αντιλογίας και δε μου αρέσουν οι θεωρίες. Οι αντιρρήσεις και οι ανησυχίες του αναγνώστη εκφράζονται μέσα στις συζητήσεις. Οι σκέψεις σου μπαίνουν σε μια σειρά. Αποκτάς χειροπιαστές καθημερινές εξηγήσεις για προβλήματα που σε απασχολούσαν μια ζωή και δεν μπορούσες να τα εξηγήσεις σε απλά ελληνικά. Οταν κάτι το εξηγήσει ο εγκέφαλός μας, τότε ησυχάζει. Νame it to tame it που λέμε και στο χωριό μου.

Ποιος είναι ο Δημήτρης Φλαμούρης

Ο Δημήτρης Φλαμούρης σπούδασε Μαθηματικά και συνέχισε για μάστερ και διδακτορικό στο Λονδίνο πάνω στα χρηματοοικονομικά μαθηματικά. Εργάστηκε για δέκα χρόνια στις επενδυτικές τράπεζες του City και συμμετείχε σε διεθνή συνέδρια. Επιστρέφοντας στην Ελλάδα, εργάστηκε σε εγχώρια χρηματιστηριακή και δίδαξε και στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

Σε μια αποφασιστική στροφή καριέρας σπούδασε εκ νέου Ψυχολογία στο University of East London, ειδικευόμενος στη Θετική Ψυχολογία και απέκτησε το Certificate in Coaching από το Εθνικό Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

Εχει γράψει τα βιβλία «Ψυχο-λογικές Σχέσεις» και «Ψυχο-λογικά Μυστικά (που μακάρι να γνώριζα νωρίτερα)». Πραγματοποιεί ομιλίες ως καλεσμένος ιδιωτικών φορέων, διοργανώνει σεμινάρια και διατηρεί τη δική του Coaching πρακτική.

Αρθρογραφεί πάνω σε θέματα Ψυχολογίας στο blog του www.dimitrisflamouris.com αναλύοντας σε απλή γλώσσα όσα θέματα καθημερινά μας ταλαιπωρούν. Παράλληλα ασχολείται με το κρασί και τα ταξίδια.